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自学调律札记(十)向王老师致敬!

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发表于 2017-1-24 01:09:15 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 乐只 于 2017-1-24 01:14 编辑

      吉他有6根弦,三根高音裸弦,三根低音缠弦,律制是十二平均律,其实就是迷你型钢琴。吉他如何调音?传统的调音是首先定好第一弦E,以此为基准、通过听纯一度(无拍音)依次调第二(第五品)、第三(第四品)、第四(第五品)、第五(第五品)、第六根弦(第五品)。我突发奇想:这跟钢琴定好中央A的调律方法不是一样吗?会不会也有越来越低的音准曲线结果?实验结果令我大吃一惊,确实如此!我的大号吉他最低音第六弦E偏低12音分,嫣嫣的小号吉他偏低8音分,演奏和弦很不和谐,不忍卒听!
      以第一弦和第二弦为例:第一根空弦E是基准音,第二根按第五品跟第一根空弦同音。把这两根弦同度调纯,这时检测第二根空弦,已经偏低理论值了;以偏低理论值的第二根空弦为基准,再调第三弦,偏离更大了……钢琴调律也是如此,中央A=440赫兹为标准音,往左边低音区调律,音高会越来越低偏离理论值。吉他弦不多,高音区和低音区紧密相连,可以直接验证和声效果(不和谐),而钢琴由于音域宽广,不容易整体验证和声效果,容易骗人耳朵。   
      当今吉他,广泛采用测音仪和调音软件,直接测试空弦,把六根空弦调至标准音高,类似于钢琴直线调律。我测试和弦效果,共鸣非常好,明显比传统的调音更加谐和。没想到,吉他六根弦,进一步印证了王老师的发现:直线调律共鸣更好!
      实验结果令我暗暗吃惊,王老师难道是神仙?!
      
      

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发表于 2017-1-25 10:43:36 | 只看该作者
乐只 发表于 2017-1-25 09:22
哈哈,明白了,跟我猜想差不多。
是啊,泛音本来是很弱的,为什么要跟基音抢风头?一个基音发出的泛音 ...

隨便他们!省得纠缠在理论争论中,浪费我的精力。
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 楼主| 发表于 2017-1-25 09:22:32 | 只看该作者
本帖最后由 乐只 于 2017-1-25 09:24 编辑
王汉华 发表于 2017-1-25 07:36
我相信你和所有人迟早都会认识到,拍音应该是基音与基音的频率差,而不是基音与泛音频率差。认识到这个问 ...

哈哈,明白了,跟我猜想差不多。
是啊,泛音本来是很弱的,为什么要跟基音抢风头?一个基音发出的泛音,很快就被另外一个基音淹沒了,谁留意泛音?
为什么王老师不写论文发表?详细论证,必然引起轩然大波,调律界一片哗然!

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发表于 2017-1-25 08:10:02 | 只看该作者
本帖最后由 王汉华 于 2017-1-25 08:47 编辑

所谓“读书读傻了”,是指一些人过于迷信书本,迷信理论。

确切地讲,理论是对实践的总结。有可能彼时出现认识的偏差,理论可能是错的!从某种程度讲,理论往往是对创新的禁锢,创新往往是对旧有理论的反判。

社会进步的主要特征是,用新的实践板倒旧的理论。
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发表于 2017-1-25 07:36:07 | 只看该作者
本帖最后由 王汉华 于 2017-1-25 07:40 编辑
乐只 发表于 2017-1-24 19:22
哈哈,王老师秘而不宣,难道忍心看老乐废寝忘食继续钻牛角尖?也许,对拍音的理解不同,调律师认为是 ...

我相信你和所有人迟早都会认识到,拍音应该是基音与基音的频率差,而不是基音与泛音频率差。认识到这个问题,钢琴音准直线在理论和实践才能统一,才会被更多的人“相见恨晚”!

我希望聪明的人明白,理论来源于实践,而不是实践来源于理论,以实践为主,以效果为主,而不要钻所谓“理论”的牛角尖!
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 楼主| 发表于 2017-1-24 19:22:12 | 只看该作者
      哈哈,王老师秘而不宣,难道忍心看老乐废寝忘食继续钻牛角尖?也许,对拍音的理解不同,调律师认为是拍音,王老师不以为然。拍音是泛音,甚至是微弱的泛音,传统调律特别看重拍音,依靠拍音才能调律。王老师大概只是把拍音当作参考,只求基音吻合。
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发表于 2017-1-24 17:22:22 | 只看该作者
乐只 发表于 2017-1-24 15:57
有一点需要说明,老乐并不完全同意王老师观点。
      1、吉他按照“直线调律”后,虽然整体和声 ...

抱歉!这个我也不和你讨论。
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 楼主| 发表于 2017-1-24 15:57:04 | 只看该作者
王汉华 发表于 2017-1-24 14:49
“不屑于争论”,乐只先生评议非常准确!让那些死守传统的人去抱残守缺吧!跟他们争论没必要!活该他们享 ...

      有一点需要说明,老乐并不完全同意王老师观点。
      1、吉他按照“直线调律”后,虽然整体和声与共鸣更好,但是,第一根空弦E和第二根第五品(稍稍偏高的E)是有微弱拍音的,没有了传统吉它调律的绝对纯度。
      2、钢琴八度扩展,根音和冠音如果是严格的理论值,如A4=440赫兹、A5=880赫兹,和声音程是有微弱拍音的;传统调律把两者调纯没有拍音,这时A5>880赫兹;反之,A5不动调A4,A4<440赫兹。总之,没有拍音的纯八度,是偏离理论值的,音程稍宽。
      王老师说直线调律,八度没有拍音,这是不对的。正确的说法是:直线调律,由于钢琴振动的不谐和性,八度和声音程是有极其微弱拍音的,但是并不影响整体的和声共鸣,为了消除稍纵即逝的余音拍音,让基音偏离十二平均律理论值,致使钢琴整体和声共鸣失真,得不偿失。
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发表于 2017-1-24 14:49:38 | 只看该作者
乐只 发表于 2017-1-24 09:25
昨晚深夜的发现(只有夜深人静,才是测试最佳时机),让我震惊不已!我以前纳闷,为什么嫣嫣凭耳 ...

不屑于争论”,乐只先生评议非常准确!让那些死守传统的人去抱残守缺吧!跟他们争论没必要!活该他们享受不到最美好的韵律!
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 楼主| 发表于 2017-1-24 09:25:55 | 只看该作者
王汉华 发表于 2017-1-24 07:11
传统调弦方法中,弦乐,如提琴类丶胡琴类等乐器皆存在此问题。

调音器发明并普及后,任何乐器的调律将是 ...

       昨晚深夜的发现(只有夜深人静,才是测试最佳时机),让我震惊不已!我以前纳闷,为什么嫣嫣凭耳朵给吉他调音,有时候准确,有时候偏低?原来,直接调空弦,准确和谐;通过第一弦听拍音的传统调律,六根空弦,除了第一根基准弦,其余五根弦全部偏低!真是冤枉孩子了!
      反过来说,如果以第六根为基准音,往上调律,结果就是越来越高偏离理论值,和声一样不谐和。如果以中间某根弦为基准音,往两边扩展,一样具有钢琴高音越来越高、低音越来越低的曲线。
      王老师很多帖子只是给结论,没有论证过程,也不屑于争论,颇让人费解。魔鬼老乐坚持不懈的研究,终于摸清了缘由。
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发表于 2017-1-24 07:11:38 | 只看该作者
本帖最后由 王汉华 于 2017-1-24 07:15 编辑

传统调弦方法中,弦乐,如提琴类丶胡琴类等乐器皆存在此问题。

调音器发明并普及后,任何乐器的调律将是一场默默的革命!
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