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标题: 自学调律札记（十）向王老师致敬！ [打印本页]

作者: 乐只 时间: 2017-1-24 01:09
标题: 自学调律札记（十）向王老师致敬！
本帖最后由乐只于 2017-1-24 01:14 编辑

   吉他有6根弦，三根高音裸弦，三根低音缠弦，律制是十二平均律，其实就是迷你型钢琴。吉他如何调音？传统的调音是首先定好第一弦E，以此为基准、通过听纯一度（无拍音）依次调第二（第五品）、第三（第四品）、第四（第五品）、第五（第五品）、第六根弦（第五品）。我突发奇想：这跟钢琴定好中央A的调律方法不是一样吗？会不会也有越来越低的音准曲线结果？实验结果令我大吃一惊，确实如此！我的大号吉他最低音第六弦E偏低12音分，嫣嫣的小号吉他偏低8音分，演奏和弦很不和谐，不忍卒听！
   以第一弦和第二弦为例：第一根空弦E是基准音，第二根按第五品跟第一根空弦同音。把这两根弦同度调纯，这时检测第二根空弦，已经偏低理论值了；以偏低理论值的第二根空弦为基准，再调第三弦，偏离更大了……钢琴调律也是如此，中央A=440赫兹为标准音，往左边低音区调律，音高会越来越低偏离理论值。吉他弦不多，高音区和低音区紧密相连，可以直接验证和声效果（不和谐），而钢琴由于音域宽广，不容易整体验证和声效果，容易骗人耳朵。
   当今吉他，广泛采用测音仪和调音软件，直接测试空弦，把六根空弦调至标准音高，类似于钢琴直线调律。我测试和弦效果，共鸣非常好，明显比传统的调音更加谐和。没想到，吉他六根弦，进一步印证了王老师的发现：直线调律共鸣更好！
   实验结果令我暗暗吃惊，王老师难道是神仙？！

作者: 乐只 时间: 2017-1-24 01:21
本帖最后由乐只于 2017-1-24 09:15 编辑

   摘自王老师《钢琴音准直线调律法》：
   ——钢琴的音准曲线是听觉习惯的产物，是钢琴诞生以来音准仪诞生滞后的必然现象。
   ——二十年前我己摈弃钢琴音准曲线，坚持用钢琴音准直线调律。……经这样调律的钢琴和谐程度远高于用音准曲线调律的钢琴，符合声音共振原理，钢琴拥有良好的共鸣。
   老乐评：匪夷所思的发现，王老师究竟是如何得出结论的？为什么能跳出传统窠臼？

作者: 王汉华 时间: 2017-1-24 07:02
本帖最后由王汉华于 2017-1-24 07:03 编辑

乐只发表于 2017-1-24 01:21
摘自王老师《钢琴音准直线调律法》：
——琴的音准曲线是听觉习惯的产物，是钢琴诞生以来音准 ...

基于两点：

1、我更相信直觉；

2、从不盲目迷信权威的秉性。

作者: 王汉华 时间: 2017-1-24 07:11
本帖最后由王汉华于 2017-1-24 07:15 编辑

传统调弦方法中，弦乐，如提琴类丶胡琴类等乐器皆存在此问题。

调音器发明并普及后，任何乐器的调律将是一场默默的革命！

作者: 乐只 时间: 2017-1-24 09:25

王汉华发表于 2017-1-24 07:11
传统调弦方法中，弦乐，如提琴类丶胡琴类等乐器皆存在此问题。

调音器发明并普及后，任何乐器的调律将是 ...

   昨晚深夜的发现（只有夜深人静，才是测试最佳时机），让我震惊不已！我以前纳闷，为什么嫣嫣凭耳朵给吉他调音，有时候准确，有时候偏低？原来，直接调空弦，准确和谐；通过第一弦听拍音的传统调律，六根空弦，除了第一根基准弦，其余五根弦全部偏低！真是冤枉孩子了！
   反过来说，如果以第六根为基准音，往上调律，结果就是越来越高偏离理论值，和声一样不谐和。如果以中间某根弦为基准音，往两边扩展，一样具有钢琴高音越来越高、低音越来越低的曲线。
   王老师很多帖子只是给结论，没有论证过程，也不屑于争论，颇让人费解。魔鬼老乐坚持不懈的研究，终于摸清了缘由。

作者: 王汉华 时间: 2017-1-24 14:49

乐只发表于 2017-1-24 09:25
昨晚深夜的发现（只有夜深人静，才是测试最佳时机），让我震惊不已！我以前纳闷，为什么嫣嫣凭耳 ...

“不屑于争论”，乐只先生评议非常准确！让那些死守传统的人去抱残守缺吧！跟他们争论没必要！活该他们享受不到最美好的韵律！

作者: 乐只 时间: 2017-1-24 15:57

王汉华发表于 2017-1-24 14:49
“不屑于争论”，乐只先生评议非常准确！让那些死守传统的人去抱残守缺吧！跟他们争论没必要！活该他们享 ...

   有一点需要说明，老乐并不完全同意王老师观点。
   1、吉他按照“直线调律”后，虽然整体和声与共鸣更好，但是，第一根空弦E和第二根第五品（稍稍偏高的E）是有微弱拍音的，没有了传统吉它调律的绝对纯度。
   2、钢琴八度扩展，根音和冠音如果是严格的理论值，如A4=440赫兹、A5=880赫兹，和声音程是有微弱拍音的；传统调律把两者调纯没有拍音，这时A5＞880赫兹；反之，A5不动调A4，A4＜440赫兹。总之，没有拍音的纯八度，是偏离理论值的，音程稍宽。
   王老师说直线调律，八度没有拍音，这是不对的。正确的说法是：直线调律，由于钢琴振动的不谐和性，八度和声音程是有极其微弱拍音的，但是并不影响整体的和声共鸣，为了消除稍纵即逝的余音拍音，让基音偏离十二平均律理论值，致使钢琴整体和声共鸣失真，得不偿失。

作者: 王汉华 时间: 2017-1-24 17:22

乐只发表于 2017-1-24 15:57
有一点需要说明，老乐并不完全同意王老师观点。
1、吉他按照“直线调律”后，虽然整体和声 ...

抱歉！这个我也不和你讨论。

作者: 乐只 时间: 2017-1-24 19:22
哈哈，王老师秘而不宣，难道忍心看老乐废寝忘食继续钻牛角尖？也许，对拍音的理解不同，调律师认为是拍音，王老师不以为然。拍音是泛音，甚至是微弱的泛音，传统调律特别看重拍音，依靠拍音才能调律。王老师大概只是把拍音当作参考，只求基音吻合。

作者: 王汉华 时间: 2017-1-25 07:36
本帖最后由王汉华于 2017-1-25 07:40 编辑

乐只发表于 2017-1-24 19:22
哈哈，王老师秘而不宣，难道忍心看老乐废寝忘食继续钻牛角尖？也许，对拍音的理解不同，调律师认为是 ...

我相信你和所有人迟早都会认识到，拍音应该是基音与基音的频率差，而不是基音与泛音频率差。认识到这个问题，钢琴音准直线在理论和实践才能统一，才会被更多的人“相见恨晚”！

我希望聪明的人明白，理论来源于实践，而不是实践来源于理论，以实践为主，以效果为主，而不要钻所谓“理论”的牛角尖！

作者: 王汉华 时间: 2017-1-25 08:10
本帖最后由王汉华于 2017-1-25 08:47 编辑

所谓“读书读傻了”，是指一些人过于迷信书本，迷信理论。

确切地讲，理论是对实践的总结。有可能彼时出现认识的偏差，理论可能是错的！从某种程度讲，理论往往是对创新的禁锢，创新往往是对旧有理论的反判。

社会进步的主要特征是，用新的实践板倒旧的理论。

作者: 乐只 时间: 2017-1-25 09:22
本帖最后由乐只于 2017-1-25 09:24 编辑

王汉华发表于 2017-1-25 07:36
我相信你和所有人迟早都会认识到，拍音应该是基音与基音的频率差，而不是基音与泛音频率差。认识到这个问 ...

哈哈，明白了，跟我猜想差不多。

是啊，泛音本来是很弱的，为什么要跟基音抢风头？一个基音发出的泛音，很快就被另外一个基音淹沒了，谁留意泛音？
为什么王老师不写论文发表？详细论证，必然引起轩然大波，调律界一片哗然！

作者: 王汉华 时间: 2017-1-25 10:43

乐只发表于 2017-1-25 09:22
哈哈，明白了，跟我猜想差不多。
是啊，泛音本来是很弱的，为什么要跟基音抢风头？一个基音发出的泛音 ...

隨便他们！省得纠缠在理论争论中，浪费我的精力。

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